Red John : vos théories

tout a fais daccord avec toi pafpas je viens de revoir les episodes ou on le voit et pour moi c est lui john le rouge je rajouterai un truc son exe( celle qui est rousse) a dit que c etait elle son premier amour et qu il ne s est surment jamais remis de leur rupture  et on sait que rj tue à l'origine des femmes ! peu etre que c est à cause de cette rupture qu'il sait mit à les tuer. pour le pull rouge oui c est peu être un indice et en plus il correspond tout à fait à ce que dit l'aveugle ( rosalian je crois)

Moi aussi je viens de revoir les 2 épisodes avec Mashburn. Je pense que Red John n’a pas pris Jane, sa femme et sa fille comme cibles par hasard, il veut le punir, lui donner une leçon, mais de quoi ? donc il faut chercher une connexion dans le passé de Jane quand il était medium et cette connexion elle est toute trouvée ! c’est la 3ème femme de Mashburn. Il dit clairement à Jane « vous êtes médium n’est-ce pas ? ma 3ème femme était à fond dans ces conneries là de voyance, vous êtes un charlatan et je les vois venir de loin ces gens là ». On sent du mépris dans cette phrase… Mashburn arrive donc très bien à décrypter la personnalité de Jane et aussi celle de Lisbon et on sait que c’est une qualité que les 2 hommes ont en commun. Cela leur permet de manipuler à leur guise les gen.

De plus quand j’ai revu la scène dans le 3x07, ou Lisbon est furieuse contre Mashburn et lui dit « vous êtes égocentrique, arrogeant » (c’est tout le portrait de Janes ca non ? ) et elle ajoute « influant, et très riche ». Et bien là nous avons là tout le portrait de Red John !.

Dans le 2x13, Mashburn porte déjà une chemise rouge, certes à rayures rouges mais quand même j’ai du mal à croire au hasard, et son bateau lui aussi est en partie rouge. D’ailleurs, la conversation de Janes, Lisbon et Mashburn devant le bateau est hallucinante quand on y repense.

Lisbon à Mashburn « vous aimez le danger » lui « non, rien n’est dangereux quand on prend ses précautions. Il suffit de bien gérer les choses et tout est parfait. Même un meurtre peut-être parfait ». Avec le recul c’est quand même ahurissant ce qu’il leur dit là sous le nez ! Mashburn étale ses richesses, et Jane lui assène « ca vous plait d’être suspecter de meurtre n’est-ce pas ? vous êtes un psychopathe, tuer quelqu’un est une sensation qui ne s’achète pas, plus rien ne vous excite vraiment ». Peut-être que Janes le provoque pour voir sa réaction, mais par la suite il est clairement défini que Mashburn n’est pas le tueur, et ce serait donc bien la 1ère fois que Jane se trompe d’analyse ou… pas….

Mashburn dans le 3x07 ne porte pratiquement que du Rouge sur lui, pull, mais aussi chemises…

Enfin même si Lisbon est jolie j’ai toujours eu du mal à saisir que Mashburn jette son dévolu comme ça sur elle dès les 1ers instants – sauf si c’est Red Jonh – car on sait qu’il est possessif et veut tout contrôler. Lisbon résiste, comme lui dit Jane « il a tout ce qu’il veut sauf vous ». Donc « avoir » Lisbon c’est aussi dominer et assouvir cette soif de pouvoir, de contrôle et tout ceci, là, juste au nez et à la barde de Janes, si ce n’est pas un jeu hyper vicelard vous me direz ce que c’est, vraiment terrifiant si cette hypothèse est la bonne…

Mashburn serre la main de Patrick Jane à la fin du 3x07 !

Pourquoi pas ? Mais alors la description de Rosalind Harker est fausse. Car elle dit qu'il mesure un peu moins de "6 feet" soit 1 m 83 et Mashburn est très grand plus d'1m90, comme Rigsby.

Oui ca effectivement ca ne colle pas. On est certain de la taille de Mashburn ?Harker c'est la femme aveugle ? elle peut aussi se tromper.

Dommage, car un autre truc qui colle c'est que l'enqûte du 3x07 est confiée au CBI sur demande de Mashburn justement.

Et aussi les initiales inscrites sur le mur "MA" , c'est bien le début de "MAshburn"....

Perso, j'aimerai avoir tort et que ce dernier soit rien de moins qu'un sympathique millairdaire qui n'a pas roulé notre Lisbon dans la farine.

Et puis des hommes qui ont un grand pouvoir de séduction, parmis les autres suceptibles d'être Red John, je sèche complètement à part Mashburn.

Pas mal ta théorie très bonne analyse de Walter Mashburn=RJ  ^^ mais je ne crois pas que Bruno nous serve red john sur un plateau "it's like waldo" (charlie en VF) dixit un des scénaristes de TM il a du apparaître en tant que figurant reste à savoir si la fameuse poignée de main a eu lieu pendant un épisode ou hors champ. D'ailleurs il y a homme avec un pull rouge qui apparaît lors de la confrontation du faux RJ au centre commercial on le revoit d'ailleurs à la fin de l'épisode 9 de la saison 4 " les fans et les autres" quand Patrick et Teresa mange une glace

je crois que tu m'a convaincue, le seul point où je te reprendrais c'est le motif de la tuerie de sa femme et fille car on sait qu'elle se sont faite tuer par redjohn car pj l'avait calomnié dans les médias. la lettre laissé sur la porte le dit :) sinon ton analyse est énorme et franchement un rj comme mashburn serait l'idéal (même si je ne trouve pas qu'un homme comme rj puisse etre idéal lol)

ça apporterais du piquant imaginez la réaction de lisbon quand elle se rendra compte qu'elle a couché avec redjohn sérieux! enfin si c'est lui ;)

Bon j'admets que vu comme ça c'est effectivement servi sur un plateau et cela devient très plausible, alors si Jane n'a pas encore mis Mashburn number one sur sa balck list, c'est sans doute que c'est plus subtile qu'il n'y parait lol. Pour le motif de la mort de la famille de Jane j'avais totalement zappé... donc la ca ne colle pas non plus. Sorry, je n'ai pas jamais revu tous les épisodes, ce que je devrais peut être faire. Néanmoins, le Red John il a la gachette facile mdrr

Je te rejoins Melis, s'apercevoir que tu as passé une nuit avec un tueur en série ca doit être juste... horrible, pour une fois que Lisbon se lachait un peu, pas de bol si c'est lui.

Maintenant, concernant les indices et la Red John, tout dépend des scénaristes. Je ne sais pas, si au départ, à la création de la série,  ils avaient l'idée de mettre Red John ici et là pour laisser des indices aux spectateurs. Si c'est le cas, on en trouvera dans les 3 premières saisons (vu qu'au delà ils ne savaient pas si la série contiuerait). Donc cela nous indique aussi qu'ils n'auront pas mis des indices sur Red John à partir de la saison 4 ou 5. 

Autre théorie : cette idée a germé au cours de la série, pour faire un peu de buzz et implimquerle public, et là on peut donc s'orienter vers des indices plus récents sur les saisons 4 et 5.

J'espère qu'ils ne nous colleront pas un type quelquonque aperçu derrière une étagère en nous disant "c'était lui Red John et vous n'avez rien vu". Wait and see. 

Mashburn pas mal mais il reste pas pour moi en favori et concernant ce type de fin celà ferait vraiment trop dexter saison 1 !!!!!!!!

ps : @ Pafpas: oui je suis assez d'accord avec toi pour penser que les sénaristes n'avaient pas imaginé des le départ un réel personnage à RJ et que cela c'est créé au fur et à mesure de la série donc à mon sens il n'y a pas forcément une super cohésion dans les indices des premieres saisons

j'adhère avec les 2 dernières interventions : les scénaristes n'avaient sans doute pas imaginé de personnage pour Red John au début de la saison 1, et si ça se trouve on ne l'a même pas encore vu et le personnage sera introduit la saison prochaine, ça pourrait être qqun du passé de jane ...

Si le personnage de john le rouge n' est intégré que dans la saison 5 ce ne serait pas cool et pour moi cela gacherait la série !! au contraire si le personnage a déja été vue au cours de la série sa nous donnera envie de revoir les épisodes! je ne vois qu'une personne à ce jours qui peu être red john c est mashburn .  Quand on regarde les épisodes ou il apparait il n'y'a plus de doute à avoir! Au début je pensais comme un des membres du quartier je ne sais plus son nom que jane était john le rouge et qu'il était surveillé par le FBI car il pense que c est lui mais pour moi cela gacheriat tout aussi mais c est quand même possible

Bonjour aux mentalistophiles!!!

J'ai encore beaucoup de mal après toutes les brillantes théories qui ont été exposées ici que Kirkland et/ou Bertram soient RJ ou des complices cela serait trop simple et trop facile. On nous présente des personnages troubles pour mieux nous surprendre "ah ben non au fait c'est des gentils!". Reste à savoir pourquoi kirkland  qui traque des terroristes se met à traquer un tueur en série cherche t il sa vengeance lui aussi??

Je vois difficilement Mashburn comme étant Red John. Il a un potentiel de sociopathe en effet, mais est beaucoup trop égoïste pour agir comme le fait Red John.

Red John donne une dimension mystique à ses actes, il se voit comme un virtuose, comme quelqu'un de "prophétique". On sait qu'il manipule finement et très profondément, la preuve en est ses "disciples" qui sont prêts à se suicider sous ses ordres.

Pour moi cette dimension n'a rien à voir avec Mashburn, qui est certes un homme de pouvoir, mais trop centré sur glorification de son égo (argent, femmes, etc.).

Ajoutons ce que Uglybetty cite dans un de ses précents commentaire  (18.03.2013 à 12:49). Effectivement Jane est habilité à traiter des affaires criminelles. C'est lui même qui s'est lancé dans ce domaine, pour retrouver Red John.

J'ai oublié dans quel épisode, mais on apprend que Gale Bertram a fait l'objet d'un scandale politico-financier, en tout cas quelque chose de cet ordre. Concernant Bret Stiles, il est aussi dans le colimateur du FBI avec Visualize pour différentes fraudes financières et abus de faiblesse. Visualize comprend beaucoup de membres dans les hautes sphères politiques ainsi que des membres des forces de police. C'est un indice suffisant pour mettre la puce à l'oreille et suspecter Visualize d'être étroitement liée à Red John.

Et si Kirkland était le petit ami de Miranda ????

waouuuu la fin de l episode 18 fait bien avancer ... donc kirkland pour ou contre ?

Bonsoir a tous!

C'est vrai que la fin de cet épisode (le 18) fait bien avancer l'intrigue RJ. Au début, je pensais que Kirkland n'était pas RJ car il ne prendrait pas le risque de tuer un de ses "pion" dans un hopital, mais j'ai regardé ensuite le première rencontre entre Jane et Kirkland, c'est dans le 5x07, a la fin, ils se bousculent, Kirkland connais Jane mais pas Jane et ils se serrent la main. Bizarre.. Il a forcement un rapport avec RJ mais est-ce vraiment lui? Trop facile?  Vous en pensez quoi?

Pour moi maintenant je suis certaine que Kirkland est RJ et il a autour de lui au sein du FBI et d'autres cercles un certain nombre de personnes qui sont "mouillés" d'une manière ou d'une autre dans des affaires louches. Il a aussi des pions chez Vizulaise mais tous ces gens sont manipulés sans savoir que c'est lui RJ. Dès sa première apparition j'ai pensé qu'il était inquiétant. Il était à la fin de l'épisode de Red dawn. Ca veut dire qu'il était là dès le départ. Je le trouve très crédible. Il a un côté séduisant mais malsain et en même temps discret.

JJ La Roche par contre est un vrai gentil et je pense qu'un certain nombre de personnages révèleront leur véritable personnalité, bonne ou méchante, avant la fin de la série. Comme on dit "les masques tomberont". 

au vu du 5x18 il parait évident que kirkland est red john ou un de ses hommes de main

kirkland red John oui mais justement ça parait trop évident. ??? ou alors la saison seras qu'on seras qui est red John et qu'on suivra une traque jusqu'à un final , mais par contre je sens qu'on va perdre un membre de l'équipe je le sens ...enfin c'est mon avis 

pourquoi les derniers messages ont-ils étés supprimés ?

Coucou à tous ! J'avais déjà posté sur ce forum il y a bien longtemps et j'avais dit que Red John, d'après moi, était Minelli. Il y avait beaucoup d'arguments, mais Minelli a quitté la série et je ne le vois pas revenir pour le final en tant que Red John, ça ferait bizarre... Alors je me suis dit : Reprenons les choses depuis le début. Qui officialise Red John en l'évoquant à la télévision ? Patrick Jane. Depuis des années, on dirait que tout ce que fait Red John, il le fait en fonction de Jane, non ? Il lui envoie des messages, il le suit quand il quitte le CBI à la fin de la saison 4... Pourquoi Jane ? Dans cette saison 4, deux personnes disent que Jane est un dépressif et un psychopathe. Ma théorie : Il ne l'est pas devenu après la mort de sa famille, mais avant. La meilleur explication au fait que John semble avoir un réseau anormalement étendu jusque dans les locaux du CBI, c'est que c'est l'enquêteur lui-même, le meurtier. Jane fait toujours tout pour que Red John s'en sorte : Il va jusqu'à l'enlever de la mémoire d'un petite fille... Dans Usual Suspect, il est dit : "Le grande idée de Kaiser Sauzé a été de faire croire qu'il n'existe pas." ici, la grande idée de Jane a été de faire croire que Red John existe. 

Le fait qui pour moi est le plus parlant : 

Dans la saison 2 ou 3, je ne sais plus, la voyante et conquête de Jane évoque John le Rouge à la télé, elle finit hypnotisée avec un esprit ravagée... 

Dans la saison 4, Jane pense qu'un enquêteur privé d'un tueur en série est le dit tueur mais n'arrive pas à la coincer. Il lui fait évoquer Red John à la télé et la super : Le mec se fait tuer de plusieurs balles... 

Mais finalement... Patrick Jane évoque Red John et quoi ? C'est sa famille qui se fait tuer... Pourquoi est-il une exception ? Pourquoi ne s'est-il pas fait tuer, lui ? 

Son comportement et j'arrêterai là : 

Jane aime se faire souffrir, on le voit dans la saison 5 pour l'anniversaire de la mort de sa famille. Il a un profil de psychopathe et d'ailleurs, ceux-ci n'ont pas des envies sexuelles développées, lui non plus quand on y pense. Il possède toutes les qualités de Red John (hypnose, gentillesse, goût pour le piano et la littérature, manipulation, etc.) et il est le propriétaire du dossier Red John. On sait que les tueurs en séries ont des rites, qu'ils reproduisent des actes qu'ils ont vécu. Je pense que Jane a tué des gens et quand Red John a pris une part importante, il a tué sa famille pour s'en libérer. 

Pour pouvoir affirmer que Kirkland soit RJ, il nous faut savoir si ce dernier a rendu visite à Lorelei pendant son sejours en prison.

En effet, Kirkland et Jane se croisent pour la première fois(et se serrent la main) à la fin du 5x07 et Lorelei fait sa révélation à Jane dans l' épisode suivant.

Mais vu la question de Kirkland "me reconnais tu?" à Lennon, je dirais plutôt qu'il est un grand et fidèle ami de RJ(le genre d' ami dont il ne se séparerait pas à la moindre amicroche.)

Il me semble que les scénaristes ont dit à un moment que les spectateurs sauraient avant Patrick Jane qui  était Red John.  Cela pourrait être un retournement de point de vue intéressant....

@marta75   je trouve aussi

@ricky moi aussi je penchais pour Jane = red john pour toutes les raisons que tu cites

en même temps ça tue un peu  le suspens, quoique ...

Si Red John est bien un autre que Patrick Jane, je trouverais cela vraiment dommage car comment expliquer dès lors que Jane n'ait jamais eu l'idée de provoquer à nouveau Red John en le traitant de mauvais à la télévision ? Je m'explique : La première fois qu'il a fait cela il a perdu sa famille... Qu'a-t-il à perdre, maintenant ? Il ne souhaite que le rencontrer pour le tuer, donc quoi de mieux puisque cela fonctionne à tous les coups ?